Radiostanice 27Mhz Rychlá navigace: Přihlášení uživatele Vysílačky Portejbly DX spojení Lokátory Portejbly Připomínky

VZKAZNÍK webu www.cbpmr.cz - poděl se o své názory, zážitky, dotazy, připomínky...



Nápověda

Novější příspěvky #33087 22.9. ’20 20:30 » Pepa Lhota :
Na KKW píšou, že 26+27MHz padne na vysokorychlostní internet https://1url.cz/HzDXC [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33086 22.9. ’20 20:04 » Martin Kbely :
Nový ročník Kopců odstartoval! Tedy odstartoval 1.9.2020, dnes jsem jen pro nový ročník udělal web smích A jako podporu akce vyhlášené novým webem forum.svysilackou.cz jsem vyhlásil na 10.10. od 10:10 na 10 hodin bonus - pro PMR 2x, pro CB 3x. Takže hned je příležitost nasbírat body! [REAGOVAT] [≡O≡]
 2
#33085 22.9. ’20 18:20 » Expedice Žába :
Dobrá rada nad zlato: https://1url.cz/uzDvZ [1x upraveno] [REAGOVAT]
 1
#33084 22.9. ’20 16:53 » Martin Kbely :
Korona to sice není, ale kdo má dítě jistě potvrdí, že nejhorší nemoc na světě je rýma donesená ze školky. Proto s těžkým srdcem budu muset vynechat už druhé kolo Nov Contestu. Přeju všem zítra hodně spojení! [REAGOVAT]
 0
#33083 22.9. ’20 15:35 » Venda Brdy :
Opakovače určitě smysl maj, ale v závodě? To snad by netěšilo nikoho ! [REAGOVAT]
 0
#33082 22.9. ’20 13:58 » DJ Brno :
Ano, bývá zvykem počítat jen direkty, což má smysl, opakovače jsou slyšet velmi dobře, což se o protistanicích často říct nedá a na co počítt zprostředkované spojení. Ale opakovačů je pár a někdo to může mít ve scanu nebo zapnuté doma. Určitě se dá použít opakovače tak jak se používají převaděče pro anonci - "aktivuji kopec, budu poslouchat tam a tam". Potom kdo třeba monitoruje nějaký převaděč může zkusit spojení.

V CBM to v pravidlech jak psal Mates je, i když loni si nejsem jist jestli se to používalo. Na tom našem asi moc lidí neposlouchá smích [REAGOVAT]
 0
#33081 22.9. ’20 13:13 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #33079)
Ahoj,
ok, v případě, že se počítají kilometry, tak má smysl, co navrhuješ. [REAGOVAT]
 0
#33080 22.9. ’20 13:11 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #33078)
Na HAM bandech s převaděči je to o něčem jiném. Na CB je opakovačů jen pár a jejich použití není tak jednoduché jako u HAM převaděčů. Navíc převaděče jsou na 2m a 70cm a pokud jsou dost vysoko, pokryjí půl republiky. To o CB opakovačích moc říct nelze. [REAGOVAT]
 0
#33079 22.9. ’20 12:58 » Expedice Žába :
Ahoj, pokud by to spojení bylo použito v soutěži kde za jedno spojení je jeden bod, pak by to nemuselo vadit, je to taky jedno spojení. Ale u soutěže kde se body počítají dle km, tak tam to je špatně. I když by to šlo použít, pokud by soutěžící uvedl přes který opakovač to bylo a počítat mu JEN km za spojení od něj k tomu opakovači. Protože to spojení opakovače s protistranou už nedělá on. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33078 22.9. ’20 12:43 » Zdeněk Chabry Praha : (odpověď na #33074)
Tak opruz to u opakovače je, ale podle stejné logiky by pak třeba ve VKV závodech měla být povolená spojení přes převaděč, protože přece převaděč je k tomu, aby se s ním dalo dovolat dál. smích To by si pak každý nasekal spojení, kolik by chtěl, smysl závodů je přece v direktních spojeních, a není to jen o vysokých kótách. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33077 22.9. ’20 10:17 » Mates Brno : (odpověď na #33072)
Ještě se musím poopravit. Smí. Ale nesmí se to zapsat do deníku... [REAGOVAT]
 0
#33076 22.9. ’20 10:15 » Mates Brno : (odpověď na #33074)
Jirko teds krasne doplnil muj predchozi prispevek, presne takhle jsem uvazoval, kdyz jsem psal pravidla pro novou soutez. Treba i ted v PE33, delal jsem kontrolku, a nekdo mi hlasil "jedu jenom z rucky" nebo "jedu jen z magnetky". Vzdyt je to mnohem tezsi se tak nekam dovolat, proto koeficienty za rezimy a povolene opakovace. Kdo zavadel CB, nemyslim, ze pocital s tim, ze hlavne se bude pouzivat v kombinaci s vetsi dodavkou nebo mensim nakladakem, na kterem bude nalozeno dvojce HB9CV nebo 5ti-elementová Yagi smích . Bohuzel tady ti lidi s ruckama a magnetkama to maji kolikrat tak zazite, ze uz se ani nehlasi do souteze, ktera je udelana pro ne (timto nechci nijak tlacit na lidi, co uz na stopro o sobe vedi, ze nechtej psat denik nebo nemaj radi soutezeni). [REAGOVAT]
 0
#33075 22.9. ’20 10:08 » Mates Brno : (odpověď na #33072)
Nesmí. Jediná soutěž co vím, kde se to smí, je CBM48 - letos 9.-11.10. Dekuji timto i Jerrymu za obcasny banner tady na strankach a vsechny zvu aby se prihlasili a pomohli mi rozjet ted uz oficialne 1.ročník! Po lonsku jsou vyssi koeficienty za vysilani pesky, na kole a z aut, takze i po teto strance by se to mohlo vymykat jinym soutezim, ze tito lide dostanou sanci.

Odkaz na stranky souteze: https://www.fi.muni.cz/~lexa/cbm48/index.html Ceka se na potvrzeni kontrolky na jiznim nebo strednim Slovensku, pro nedostatek casu se muzou vyskytnout mensi chybky, ale pokud budou vsichni zdravi, nic moc by se uz menit nemelo. Zatim jsou prihlasene expedicky Tetrev a FOX na zapade a severu Cech. [REAGOVAT]
 0
#33074 22.9. ’20 10:04 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #33073)
Mě by zajímalo, proč se v CB soutěžích zakazují spojení přes opakovač? Je to přeci legální a legitimní způsob spojení. Kdo někdy dělal spojení přes opakovač, ví, jaký je to v podstatě "vopruz" po každé své relaci nejdřív znovu slyšet sám sebe, pak dlouho ticho, pak teprve protistranu. Kdo tímhle způsobem vydře pár spojení, nevidím důvod mu je nepočítat. Že se tak může dovolat dál? No a co, proto tam přece ten opakovač je, ne? Že je to nefér výhoda proti ostatním soutěžícím? Není. Každý si může najít kótu, kde má v dosahu nějaký opakovač. Má snad nefér výhodu ten, kdo obsadí Sněžku nebo Klínovec?
Mě to prostě hlava nebere. [REAGOVAT] [≡O≡]
 2
#33073 22.9. ’20 09:54 » Víťa Krnov : (odpověď na #33072)
f) Spojení odposlechnutá, zprostředkovaná, či vedená přes opakovač jsou neplatná [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33072 22.9. ’20 08:19 » Expedice Žába :
Ahoj, v sobotu na 23 kanále C jedna soutěžní stanice dělala spojení v PE33 přes opakovač. To se smí? [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33071 21.9. ’20 21:20 » JanoKorňa :
mimochodom od PE33 ide pagaj CH75 pri Velkom Javorniku uz nonstop.....rano okolo 6-7h tam mavaju kruzok Ostravaci a okololie. [REAGOVAT]
 1
#33070 21.9. ’20 21:13 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33069)
Voni si možná nevšimli, že v tom nemaj baterky... Nebo že jsou vybitý smích [REAGOVAT]
 0
#33069 21.9. ’20 20:04 » Roman Brod :
z Melnika z namesti do Kbel na utvar na 1W RF10 postavenou na kapote UAZu bez problemu...na tu delsi prutovku [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33068 21.9. ’20 20:00 » Pepa Lhota : (odpověď na #33067)
No právě proto byly vynalezeny vysílačky bez antény na 3km, aby to nepřítel neslyšel. [REAGOVAT]
 0
#33067 21.9. ’20 19:46 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33066)
No když si vzpomenu na střelby na vojně, jak se lampasáci neslyšeli na 300m přímé dohlednosti (a to tam věšeli nějakou drátovku)... Vidím tě, ale neslyším, doslova smích smích ... Tak máš asi pravdu zlost [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33066 21.9. ’20 19:04 » Expedice Žába :
Jdete na to moc vědecky. Pak to dopadá jak to dopadá. smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33065 21.9. ’20 18:16 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33064)
Jasný, podmínky jsou občas záhadné a kolikrát se člověk ani nestačí divit. Pámbuví, proč nás Honza nebral, když my oba (50 km od sebe) ho slyšeli, jak nás volá. Nakonec, jde o h***o, příště to třeba vyjde 😎. [REAGOVAT]
 0
#33064 21.9. ’20 17:55 » DJ Brno : (odpověď na #33063)
Těch věcí je více a zdaleka neplatí, že když něco slyším např. na pmr že to musím nutně slyšet např. na dualbandu a když slyším na dualbandu na 70cm že uslyším i na 2m. Ano, pmr i sdíláky na 70cm jsou amaterským pásmum blíže než 2m, to všichni víme. PA je stejné, výkon dualbandu se tak liší, zde teda platí, že na UHF má většino umenší výkon. Otázka je ovšem, co s tím udělá nepřízpůsobení antény dále. Další věc také je, že dualband anténa stejné delky na 2m i 70cm má jinou účinnost. Takže s krátkou anténkou mám sice relativně účinnou anténu na 70cm, ale pro 2m už to nemusí také na spojení stačit, že. Spojení může jít také nějakýma odrazama, které pro 70cm i 2m budou jiné.
Těch proměnných, co se cestou může nebo nemusí stát, je prostě více, že se to nedá svést jen na zahlcení nebo jednoduše "čiňan neslyšel" ani na to že "když se na uhf slyšíme tak na VHF při stejných podmínkách stejná zařízení to bude fungovat také". Ne, občas se stává, že na 70cm se slyšíme a na 2m ne, i když tam antény prokazatelně ladí. [REAGOVAT] [≡O≡]
 2
#33063 21.9. ’20 17:21 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33062)
Možný je samozřejmě všechno, ale on taky zrovna mohl stát na jiném místě nebo mohl být od expedice nějaký další provoz, který mu to přivřel... Kdybych neviděl ten graf na měřáku o té mojí Diamondky, tak neřeknu, správně by měla rezonovat o 40MHz jinde - jenže ona sedí někde na 180MHz (!). A když projde v pohodě 0,5W na dudlík, tak by 40cm prut se 4W měl bejt aspoň srovnatelnej, i když je to na VHF. Musím sebou příště vzít i VX-110 s HC-100S. Mám jednu ustřiženou na sdíláky a druhou v plné délce. Se hukáže! zlost [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33062 21.9. ’20 16:28 » Roman Brod : (odpověď na #33061)
Tak kazdej dualband se hlti u vysilace..to je jasne..at to vyrobil kdokoliv. S uzkou stanici to srovnat jasne nejde...ale kdyz delal spojeni s stanicema ve stejne vzdalenosti nebo i dal tak problem bude zda vubec mel co slyset,.stejny pripad jsem mel s klinovcem v sobotu..jeden mi jde pekne 4kou..a duhej vedle stojici presto ze mne slysel tak ani zmnena sumu...nebude to tim ze antena toho druheho je tak mizerna ze nic nevyzari? ...jj vim ..jasne..vzdy je chyba jen na te protistrane... [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#33061 21.9. ’20 15:55 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33059)
Je tak těžké pochopit, že problém jsme neměli ani já ani Alpinet, ale spíš ten Honza na Klínovci? Když neslyšel ani stanici, se kterou se před tím v pohodě bavil na UHF sdíláku i na PMR a která byla někde na půl cesty mezi mnou a Honzou? A že se tomu divíš zrovna ty, kterej si mi xkrát říkal, jak jsou ty čínský křápy hluchý, sotva se poblíž objeví nějaké VF pole? Muhehe zlost zlost [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#33060 21.9. ’20 14:48 » Michal Kralupy : (odpověď na #33059)
Souhlasím s Romanem krásný rádio 5 jel sem na něj 0,8w jako na všech 36 spojení z Klínovce [REAGOVAT]
 0
#33059 21.9. ’20 13:35 » Roman Brod : (odpověď na #33058)
tvoje stale breceni na ruzne ruseni,na trubky a na hluchotu dualbandu je trochu mimo....spojeni na vhf na Klinovec jsem delal ten den v 11h,v 1,ve4 a vecer v pul 9...vzdy to slo na vhf bez problemu a dokonce i na 2w a i na 0.4w..min ta stanice neda..ba byl to baofeng dmr/analog za 11 stovek..(Michal Kralupy i Jirka Decin potvrdi)...teda vaz slova a nebrec porad...spis vyzkousej nejakou opravdovou antenu a jakoukoliv jinou stanici..howgh domluvil jsem [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#33058 21.9. ’20 12:42 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33057)
A v kolika metrech jsi byl? A co profil terénu mezi vámi? A v kolik to bylo hodin? Aha? Takže ten tvůj příspěvek nějak přestal dávat smysl, že?
Nehledě na to, že na té kovové rozhledně s roštem pod nohami i nad hlavou a trubkami všude okolo kolísal na UHF jak přijímaný, tak mnou vysílaný signál od R2 do R5 zhruba v metrových odstupech na tom ochozu. Přičemž se to ještě v průběhu spojení měnilo a bylo nutno se občas přesunout o kus vedle smajlík .
Na VHF to třeba s Alpinetem taky bylo třeba na ochozu vyhodit, ale pak už to bylo stabilní. [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#33057 21.9. ’20 11:38 » Roman Brod : (odpověď na #33056)
zajimave tedy je ze jsem s nim z cinana na cinana mluvil na 160 km...a slysel mne a ja jeho...to je fakt divny smích smích [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33056 21.9. ’20 01:38 » Vrána Chodov Praha : (odpověď na #33055)
To musíš číst pořádně :-P. Ta dlouhá anténa je fajn, ale pokud si někdo koupí čínskou stanici za litr a leze s ní na kóty, kde zářivky svítěj i bez elektriky, tak se mu stejně nikdo nedovolá. Což byl právě tenhle případ. Tyhle čínský výrobky prostě fungujou akorát když se jim chce (a ono se jim dost často moc nechce). Na UHF sdíláku i na PMR to šlo, na VHF jsme dotyčného slyšeli, on nás ne. A to bylo domluvené spojení, žádná náhoda... Takže se dotyčnému jeho číňan nehltil blízkým spojením (jak jsi na tohle přišel?), ale nejspíš bordelem z nějakých místních vysílačů. A s největší pravděpodobností používal nějakou dualbandovou anténu, co k té stanici dostal a tam pámbuví...
S těmi dualbandovámi anténami je to sice bída (nebo by měly být pro HAM pásma), ale když už jsme u toho - zrovna ta moje anténa se činskému soudruhovi povedla tak, že místo na 144MHz rezonuje na VHF bandu někde na 180 MHz (hehe), Takže na VHF sdíláky je ještě docela fajn (na UHF pásmu už je to mnohem horší, tam bohužel funguje, jak má - sedí někde na 435 MHz a ještě vypadá, že je mnohem ostřejší). Aspoň že na tom VHF funguje dobře. zlost [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33055 21.9. ’20 00:50 » Roman Brod :
Ted jsem se zasmal...hlaska..poslouchal jsem jednoho co delal dalku na 150km na vhf a ani s pouzitim dloheho proutku jsem se nedobrejknul...asi se mu ten dualband hltil blizkym spojenim smích ..urci te hltil kdyz delal dalku..to je jasny. spis by to chtelo priznat ze ta super high dlouha antena stoji silne za h... kdyz vsechen vykon vrati zpet a nevyzari nic...ted jsem se fakt zasmal smích smích ..vidim ze porad plati ze kdyz to neni cim zmerit vse funguje vzdy perfektne [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33054 20.9. ’20 22:43 » DJ Brno : (odpověď na #33053)
Jj, sstv by přes to šla docela dobře a už se na to chystám jak dlouho, zatím to vždycky zkapalo na jiných věcech a lenosti kolem, ale jednoho dne určitě smajlík [REAGOVAT]
 0
#33053 20.9. ’20 22:12 » 329TM001 : (odpověď na #33044)
Na PMR je na to malo kanalu. S FM nejde udelat nic. dPMR a DMRkem protahnes 4.8kbps duplexne i s error correction. Cili par dat by pres 4FSK proslo, i na 12.5kHz sirku kterou mas k dispozici. Otazkou je co s tim.
FT8 pres FM nema cenu, skoda vykonu. Jestli neco tak SSTV by pres FMku teoreticky slo tahat. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33052 20.9. ’20 22:06 » David Brno : (odpověď na #33051)
Možná to tím, že "je v tom zatím úplný AMATÉR”, myslel doslova smích [REAGOVAT]
 0
#33051 20.9. ’20 21:59 » Expedice Žába :
Ahoj, já tipuji, že Pepa Lhota je jen jiný název pro Petra Blansko. [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#33050 20.9. ’20 21:30 » DJ Brno : (odpověď na #33044)
Aprs nad pmr bude mít nejspíše velmi omezené využití a bez infrastruktury kolem to je opět takové polovičaté bez výhod. Jako poslat pmrkou koneckonců jako modem jakýkoliv paket tam zpět můžeš i teď asi jakkoliv, pokud Tě to bude bavit, ale tím to asi tak celé hasne. [REAGOVAT]
 0
#33049 20.9. ’20 21:27 » DJ Brno : (odpověď na #33045)
Davide, to je ale velmi odvážná myšlenka, jsem všemi za a držím palce smích Spojení nad 8. kanálem když nepočítám Yardu bych zatím měl co se na prstech jedné ruky dá spočítat a ještě jich pár zbude. [REAGOVAT]
 0
#33048 20.9. ’20 21:12 » Michal Stod : (odpověď na #33047)
Pepo v pohode, neomlouvej se, nmyslel jsem to adresne. ono tyhle pokusy fakt nemaji valneho vyuziti. vyzkousej si to, uvidis sam. kdyby to slo a k necemu kloudnemu to bylo, tak uz to davno nekdo pouziva. ale na pmr nejsme sami. na tom pasmu jsou tisice deti, dedecku, tatinku, holek a kluku, jerabniku, hlidacu a chuvicek smích musime se vsichni vejit. udelej si zkousky, nauc se tech 200 otazek nazpamet a lup, hraj si. hlavne budes mit protihrace na tyhle hry. myslim to jen a jen v dobrem smích . taky jsem si vyzkousel leccos neboj smích [REAGOVAT]
 0
#33047 20.9. ’20 21:04 » Pepa Lhota : (odpověď na #33046)
No tak se omlouvám, já jsem v tomhle zatím úplný amatér. smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33046 20.9. ’20 20:56 » Michal Stod :
Prekvapujeme me, co tu kazdy vecer nekdo vyplodi za hovadinu ktera nema nic s PMR nebo CB spolecneho. Jak tu kdysi psal uz nevim kdo, neni to o povoleni, o zakonech, nebo o cemkoliv, nejde o to to precurat. Pouzivejte veci k tomu k cemu byli vymyslene a roky nebo desetileti fungujou k danemu ucelu a fungujou dobre. Pokud si chcete hrat s jinyma modulacema s jinyma rozsahama a jinyma dosahama, pak si udelej zkousky, 600kc, dve hodiny, jedna cesta praha a zpet. a muzete si hrat co hrdlo raci. pmr je rucka, s malym vykonem a s hlasovou komunikaci tak ji tak prosim pouzivejme. [REAGOVAT] [≡O≡]
 5
#33045 20.9. ’20 20:54 » David Brno : (odpověď na #33044)
A co třeba rozjet na kanále 16 normální hlasovou komunikaci?

APRS na PMR má stejnou účinost jako FT8 tamtéž. [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#33044 20.9. ’20 20:53 » Pepa Lhota : (odpověď na #33043)
No tak nic no, zkusím aspoň paket. Bylo by třeba dobrý rozjet na kanálu 16 PMRAPRS. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33043 20.9. ’20 20:45 » DJ Brno : (odpověď na #33040)
Podšumové a dál než hlas ani omylem. AFSK nad fm je prasečina, ten dekoder nepočítá s tím, že by jel nad fmkou a dál to chodit nebude. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33042 20.9. ’20 20:42 » DJ Brno : (odpověď na #33030)
Ha ha. Jo, sem tam nějaká haluz se fakt i odrazí, ale to nezaručuje, že na ni někdo odpoví a uděláte spojení. Kompletní relace je 6x15s tam zpět, čili minuta a půl na obě výměny a spojení a to tam musí být někdo, kdo má zájem Tě udělat a ihned odpovídá, což se ne vždy stává. Na 70cm snad ft8 nemám žádnou bo tam ani často nikdo není, max na 2m když jsou podmínky a proč strašit na 70cm, když na lepších pásmech je to stanice vedle stanice plné smajlík

Na pmr to nepojede určitě, pmr jede nad fm a hudba z marsu do fm samozřejmě nepatří, všechny vlastnosti, které ft8 umí, by fm pohřbyla. Do jacků mikrofon a sluchátko by šlo do samozřejmě do jakékoliv ssb stanice, ještě ale musíš vyřešit ptt nebo voxem, ne ale do pmrky, ručky, dualbandu nebo takhle. Tak je ptaní se na pmrku dost zbytečné.

Jinak hudba z marsu zabírá šíři 2700 audio spektrum se rozdělí na segmenty v kterých jede každá stanice, takže jich tam může jet přes sebe hafo bo na ssb to je aditivní a vysílají si všichni přes sebe. První zaklíčování čehokoliv s fmkou to přemaže celé, takže benefit takového bastlu by byl 0. [REAGOVAT]
 1
#33041 20.9. ’20 20:38 » David Brno : (odpověď na #33040)
Zkus to, proč ne. Jen nečekej nějaké odrazy od meteorů. Stáhni si WSJT-X a propoj PMRku s počítačem. Pak musíš vyřešit klíčování. Buď VOX, nebo nějaký obvod. [REAGOVAT]
 0
#33040 20.9. ’20 20:35 » Pepa Lhota : (odpověď na #33039)
Ale určitě to bude chodit dál než hlas. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33039 20.9. ’20 20:33 » David Brno : (odpověď na #33038)
To nepochybně.. nicméně jak to využít? Budeš se tahat na kopec s komplem? Budeš čekat 3 minuty až se dokončí spojení? Přijdeš jen o potěšení s živého spojení s živým operátorem. A jak už jsem říkal, s AFSK se o moc dál než nedovoláš. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#33038 20.9. ’20 20:29 » Pepa Lhota :
"Kromě jednoduchosti je výhodou AFSK, že zakódované signály lze přenášet všemi obvody, které byly navrženy pro přenos střídavých signálů, včetně prakticky všech zařízení původně navržených pro přenos hudby nebo řeči." No a jako bonus nemusím řešit stabilitu oscilátoru! Do filtru se trefí vždycky. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0


Za obsah příspěvků nesou zodpovědnost jejich autoři! Pravidla této diskuze najdete zde.

© www.cbpmr.cz • Celkem vzkazů v databázi: 46864