Radiostanice 27Mhz Rychlá navigace: Přihlášení uživatele Vysílačky Portejbly DX spojení Lokátory Portejbly Připomínky

VZKAZNÍK webu www.cbpmr.cz - poděl se o své názory, zážitky, dotazy, připomínky...



Nápověda

Novější příspěvky #37836 24.7. ’21 00:21 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #37835)
Tady je původní článek: https://drive.cbdx.cz/archiv506.htm
Cívku v patě antény má proto, protože používá vodorovné protiváhy, takže impedance v místě připojení koaxu je nižší než 50 ohm. [REAGOVAT]
 0
#37835 23.7. ’21 22:21 » Expedice Žába : (odpověď na #37833)
Čtvrtku uděláš levně na jakýkoliv kmitočet. Ty ZY32 (nebo kolik je to číslo) jsou co (čtvrtky, půlky, pětiosminy, ...? Zřejmě v té patě mají nějakou cívku. Kdysi dávno byla na cbdx konstrukce CB čtvrtky, která taky měla v patě cívku. Už nevím proč, ale nějaký důvod to mělo. Tuším že ji konstruoval Láďa Fórum MB.
Tady je bohužel jen druhá část: https://drive.cbdx.cz/archiv1112.htm
první zřejmě zmizela v propadlišti dějin nebo při "upgrade" stránek cbdx. [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37834 23.7. ’21 20:45 » Martin Kbely : (odpověď na #37833)
Kdysi jsem na eBay našel angličana, co prodával antény laděný na 168 MHz pro nějakou anglickou službu. Jednu jsem koupil, na analyzéru nebyla pro sdílenky až tak úplně mimo. Bonus byl, že angličan jich poslal pět místo jedné... [REAGOVAT]
 0
#37833 23.7. ’21 14:41 » Roman Brod :
No...anteny na vhf sdilaky koupit jdou...ale samo nestojej 3$...mnohdy jsou i drazsi nez cinan na ktereho to prijde nasroubovat...dve jsem ziskal od hasicu protoze pred par lety komplet preladovali niz...a ty fakt fungujou...a ta 4cm z Hytery funguje na svou pidi delku uplne uzasne...ale levnejsi je tu desivou vec od baofengu rozdelat a preladit...10 minut prace...teda vetsinou pokud soudruzka v cine neprekroci pocet zavitu civky o vic nez 3...a kondenzator neda o vic nez 2 pF jinej nez je potreba...tak to je. A antena naladena na 145mhz urcite o 30mhz vejs nebude lepsi nez psv 8 smích smích ..a prave tady plati hlaska mistru ze na psv se nevysila.. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37832 23.7. ’21 10:57 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #37829)
Na 2m sdíláky mám Kenwood TH-F7E a na něm teleskopku RH-660S, kde mám podle analyzátoru udělaný rysky, na kolik ji mám vytáhnout na to které pásmo. Takže anténu jsem nepřizpůsobenou neměl. Na druhý straně měl kamarád to samý, akorát anténu měl asi origo pendrek. Jinak na PMR jsem ho slyšel na lidlovce s trubkou mnohem líp než na tom kenwoodovi s teleskopkou. Lidlovka je na příjem prostě nepřekonatelná. [REAGOVAT]
 0
#37831 23.7. ’21 10:33 » DJ Brno : (odpověď na #37830)
Tak nějak, však je to 2m srdce ten funguje. 70cm má své výhody, skladnější antény, na skoro přímou viditelnost srovnatelné v rozumné délce ziskovější. Ale pokud funguje pmr, který výkonem není na spoustu odrazů, ale 2m ne, tak to je problém ve stanici nebo anténě. Nebo oboje. V případě, že je použit oblíbený Baofňuk, tak v zahlcení na příjmu. [REAGOVAT]
 0
#37830 23.7. ’21 10:07 » Michal Stod : (odpověď na #37829)
Presne, na sdilenky prakticky neni upravena zadna antena bez pouzivanych stanic (radioamaterskych), ale se spravnou antenou to chodi jak vino. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37829 23.7. ’21 09:36 » Zdeněk Chabry Praha : (odpověď na #37828)
Tak určitě, pásmo PMR daleko víc využije různé odrazy, kromě toho na "2 m" sdílenkách standardní VKV anténa na 145 MHz bude už lehce nepřizpůsobená. S pořádnými anténami a jejich umístěním je to ale většinou úplně naopak. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37828 23.7. ’21 00:14 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #37826)
No, na 2m jsme museli jet 5W, abychom se vůbec slyšeli. Zajímavý, že na PMR jsem ho slyšel, i když jel na 50mW a to jsem seděl uvnitř zahradního domku. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37827 22.7. ’21 21:41 » Roman Brod : (odpověď na #37825)
#37826 22.7. ’21 21:41 » Roman Brod : (odpověď na #37825)
Na 2m sdilakach obcas kousky relace prolezl az sem ke mne...nic moc ale skvelc to otevrelo... [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37825 22.7. ’21 15:37 » Jirka Jenštejn :
Dneska jsme zkoušeli spojení s kamarádem, on na Milešovce, já doma. Na 2m sdílákách jsme se slyšeli, když jsem vylezl na střechu zahradního domku. Ostatní pásma byl jednosměrný, buď slyšel jen on mě nebo jen já jeho. Takže nakonec jsme skončili split provozem, kdy on vysílal na PMR a já na CB. smích [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37824 22.7. ’21 14:51 » Veverka Šumperk :
#37823 21.7. ’21 20:52 » Vrána Chodov : (odpověď na #37821)
Záleží na tom, do kolika pojede lanoffka nebo budou půjčovat koloběžky... smajlík [REAGOVAT]
 0
#37822 21.7. ’21 20:19 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #37818)
Úplně přesně je to myslím bodový izotropní zářič. Ale nebudeme slovíčkařit, nejsme u HAM testů na ČTU. :-.) Honza to jinak popsal dobře. [REAGOVAT]
 0
#37821 21.7. ’21 19:57 » Radek Hrabůvka : (odpověď na #37820)
Tož Vráno se na tebe zkusím zhruba ve 14:50 ozvat.
Pokud bys na Radhošti vydržel déle, tak by se ti ozvalo více lidí, co se vrací z pracovního procesu. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37820 21.7. ’21 18:35 » Vrána Chodov : (odpověď na #37819)
No, počítám, že nahoře na Pustevnách bychom mohli být kolem poledního, takže cca od 11 do 16 plus mínus autobus na hřebenu, na Radhošť je to cca hodinka pěšky, mezi 13 a 15 bych tam někde měl určitě bejt. Záleží, jak se nám bude chtít vstávat. zlost [1x upraveno] [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37819 21.7. ’21 18:06 » Radek Hrabůvka : (odpověď na #37814)
Ahoj Vráno, do kdy předpokládáš, že budeš krákat z Radhoště? pokud tam budeš v nějakou rozumnou odpolední hodinu, tak bych se ti ozval. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37818 21.7. ’21 17:55 » Radek Hrabůvka : (odpověď na #37815)
Psal jsi "ideální anténa", ale podle popisu jde o izotropní anténu.
Dipól má osmičkovou vyzařovací charakteristiku, vyzařovací charakteristiky půlvlnného a celovlnného dipólu se liší. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37817 21.7. ’21 16:21 » Roman Brod :
Kdyz uz se tu vypocitavaji veci nevypocitatelne..jakou ucinnost bude mit 4cm dudlik z Hytery na 2m sdilenkach rezonujici dle R&S na 172,600...proti 43 cm dlouhe NA771 rezonujici v tom lepsim pripade na 145mhz..(pri pouziti na 2m sdilenkach)..coz nebyva pravda..a tedy s jak malou ucinnosti tu z jizerek jsem se R4 na ten dudlik dostal na Klinovec a na Sumavskej Mustek? ..a na klinovci na daleko znackovejsi stanici degradovanou na771 na uroven UV5r mne neslysel a ja jeho ani naznakem..a ted provedte mistri vypocty... smích smích [1x upraveno] [REAGOVAT]
 0
#37816 21.7. ’21 16:01 » Expedice Žába : (odpověď na #37815)
Ahoj, Honzo kde jsi v Braníku. Můžeš upřesnit? Já, Expedice Žába jsem nahoře na Branické pod Vlnitou. A Ty? Dík za info, Honza. 73 [REAGOVAT]
 0
#37815 21.7. ’21 15:30 » Honza Braník : (odpověď na #37812)
Psal jsem "ideální" anténa a ne optimální. Je to matematický abstraktní pojem bodové antény, která vyzáří vše do koule. A to ještě musí viset nekonečně vysoko na zemí a ta musí být placatá. Chudák Giordano Bruno, kdyby to viděl. smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37814 21.7. ’21 13:57 » Vrána Chodov :
Zítra odpo na Radhošti! Lovte vránu! [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37813 21.7. ’21 12:30 » DJ Brno : (odpověď na #37812)
Johane, to ani není třeba. Do pérka z propisky totiž v reálu rozhodně nejde 0.5W, takže se to dá úspěšně zanedbat, tyhle dva vlivy se srovnají. Ano, proti teorii bude výrazně tupější na příjem, ale pořád to pro představu stačí. [REAGOVAT]
 0
#37812 21.7. ’21 12:01 » Johan Hradec : (odpověď na #37811)
Honzo, to je sice krásný, ale neuvažuješ s účinností "antény". To péro z propisovačky ve staničce PMR má vyzařovací odpor řádu jednotek Ohmů, tedy účinnost spadne pod 5%. Takže uber asi tak 20-30dB. Ale jinak souhlasím - při uvažování zadaných vstupních parametrů se dá exaktně spočítat všechno ... ovšem málokdy se všechny do věci vstupující parametry dají vyčíslit a do výpočtu zahrnout. [REAGOVAT] [≡O≡]
 2
#37811 21.7. ’21 10:55 » Honza Braník :
Dosah PMR. Tak jsem oprášil sešit z průmky (byl na něm prach za 40 let) a jestli jsem se nespletl, tak i v případě ideální antény (samozřejmně šíření ve vakuu bez překážek) s kulovou vyzařovací charakteristikou (dipól má toroid - to spočítám až najdu učebnici matematiky a výpočet plochy toroidu) tak ještě ve 100 km při výkonu 0,5 W je intenzita pole 3,97836E-12 W/m2 a tomu by při 50 Ohm anténě mělo odpovídat napětí na přijímači 5 mikroVoltů tj, při citlivosti PMR přijímače 0,2 mikrovoltu by měl být signál celkem slyšitelný. Jsou to jen velmi teoretické výpočty a doufám, že jsem se nesekl někde o řády (1 E3). Takže žádná alchymie, ale exaktní věda. [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#37810 20.7. ’21 19:53 » Alpinet Plzeň : (odpověď na #37808)
Ani nemělo smysl na nej reagovat , plýtvání energie údiv
Karma je zdarma [1x upraveno] [REAGOVAT]
 1
#37809 20.7. ’21 15:20 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #37808)
Ale no tak, to snad není nutný tohle... [REAGOVAT]
 6
#37808 20.7. ’21 15:12 » Venca Chotěšov CL39 : (odpověď na #37756)
Délto ! Děkuji za podporu, ale je to škoda vynaloženého času. DJ Brno je něco jako smetí které letí kolem a nemá smysl tomu věnovat jakýkoliv čas.
Tobě však patří poděkování za Tvoji návštěvu na Velké Javořině a přání pevného zdraví.
Pěkný den
Venca Chotěšov [REAGOVAT] [≡O≡]
 3
#37807 20.7. ’21 08:53 » Skipper : (odpověď na #37806)
Ešte lepšie a vyššie kopec je Hundsheimer Berg, 480 m, JN88LD. Hore sú lavičky aj mala drevená útulná. Ale výstup je iba peši možné. [REAGOVAT]
 1
#37806 19.7. ’21 23:20 » Michal letiště Podhořany :
To Skippersmích iky za tip! vyzerá to fajne.Treba mi zkusit.Zatial pocitam na 23-24.7.PMR 1ch a 7ch v tom čase každú celú hodinu.Ked tak vyplním portable.Eště raz ďakujem velmi pekne.Přepínám(na češtinusmích třeba tě moje slovenština pobavila smích [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#37805 19.7. ’21 20:05 » Skipper : (odpověď na #37803)
Michal, ak budeš môcť, chod do mestečko Hainburg a tam na Braunsberg, JN88LD. Teraz v lete aj autom možné. Pekne vysielaš až na Moravu. Napr. na Nov-contest. Na CB otváraš až Karasin opakovač. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37804 19.7. ’21 19:40 » Sam Přerov :
Vážení radioaktivní přátelé,
vězte, že na Holém kopci (JN89SJ) a okolí probíhá "Rekonstrukce polní cesty".
Všude jsou cedule se zákazem vjezdu a zákazem vstupu na staveniště... Vím, že Holý kopec není žádná extra super vyhlášená kóta, ale jsou prázdniny a mnoho z nás cestuje.
Počítejte tedy s tím, že na Holý kopec se dostanete v nejbližších týdnech pouze nalehko... [REAGOVAT]
 1
#37803 19.7. ’21 17:19 » Michal letiště Podhořany :
Ahoj v éteru.Jsem na tri tydny pracovne v Parndorfu u Vídně a najde se pár dnů, kdy bude volno na PMR.Napríklad dnes jsem poslouchal asi hodinku u jezera Neusiedler See z nedaleké vyvýšené kvóty a musím říciže bylo i celkem živo.Tak kdyby nekdo chtěl zkusit spojeni od Bratislavy nebo Znojma či Brna.. pěkný den všem.73 [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37802 18.7. ’21 23:04 » DJ Brno : (odpověď na #37800)
Jirko tak o tom žádná, neb nejsou vlny jako vlny a jak půlka lidí ví, základem potěšující jízdy je samozřejmě kvalitní podvozek smajlík

Ricci tak to je samozřejmě také pravda smích [REAGOVAT]
 0
#37801 18.7. ’21 22:28 » Ricci Plzeň : (odpověď na #37798)
@Jirka: Hlavně při orálním sexu, ano.
@DJ: A to je na tom právě to hezké, pane Draslík – použiješ všechny možné zkušenosti, fyziku, meteorologii, geologii, matematiku, abys ve výsledku zjistil, že vše může být zcela úplně jinak smích [REAGOVAT]
 0
#37800 18.7. ’21 22:11 » Jirka Jenštejn : (odpověď na #37799)
Přesně tak. Zvlášť když pěkná ženská zavlní boky, tak ovládne všechny chlapy v dohledu... smích [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37799 18.7. ’21 21:15 » Márty Letňany : (odpověď na #37794)
....ne že bych chtěl rejpat,ale světlo je elektromagnetické záření...a sice jeho viditelná část....viz Wikipedie...a srovnání se zvukem by klidně prošlo,je jen na jiné frekvenci...takže suma sumárum,vlnění vládne světu... smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37798 18.7. ’21 21:13 » Jirka Jenštejn :
K tomu jenom dodám, nestyď se dát sám výzvu. Spousta lidí to má jen tak zapnutý, třeba na parapetu okna ve skenu nebo na sedmým kanálu a jen poslouchají.
Před pár lety na dovče jsme byli na Kašperku, tak jsem si pustil PMR do skenu a nic. Pak jsme si ještě vystoupali na zříceninu Pustýho Hrádku, celou dobu PMR ve skenu a nic. Tak jsem si říkal, hm, to jsem čekal, že něco uslyším. No a když odcházíme z Pustýho Hrádku směrem na Žlíbek, tak už víceméně v lese jen tak zkusmo dávám na sedmičce výzvu. A šup, hned se mi dva ozvali. Takže jak se říká, líná huba, holý neštěstí. smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37797 18.7. ’21 20:59 » Candát Praha :
skřítku Martine,
gratulace k první stovce. Jináč je u tebe vidět postupující nákaza vlněním, to se tu na cbpmr lidem přihodí docela často. Tak ať ti to lítá. [REAGOVAT]
 0
#37796 18.7. ’21 19:45 » skřítek Martin : (odpověď na #37795)
"aby se člověk nedíval na marketingová zbožná přání co tvrdí výrobce" >>> hahaha, začal jsem s tím že si pořídíme rodinné vysílajdy co daj i těch slíbených 10km mezi kopci když to píšou na krabičce a nakonec s tím naháním stokilometrové spojení zlost na to by se hodilo jedno krásné přísloví... 73 [REAGOVAT]
 0
#37795 18.7. ’21 19:38 » DJ Brno : (odpověď na #37794)
No vidíš, gratulace! Častěji bývají lidi venku spíše soboty, neděle bývají slabší, o to více pěkný úlovek takto potěší. Polarizace se odrazy mění, že chytneš líp naležato se také stává. Však choď, zkoušej, dávej výzvy, ozývej se a uvidíš smajlík

Srovnávat to jde, co jak projde jsou už jen parametry, princip je stejný, ohyb světla jsi také schopen dobře vidět a tak dále, ale to je jedno. A třeba na strunách je velmi dobře i slyšet jak fungují náhodné délky versus odpovídající rozměry a ozvučnice, což se dobře hodí na představy k anténám, aby se člověk nedíval na marketingová zbožná přání co tvrdí výrobce, ale zhruba si udělal představu, ale to je jedno. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37794 18.7. ’21 19:22 » skřítek Martin :
hahaha, já tuto teorii beru, někdy si myslíš a koukáš kolem sebe že to nemá smysl přitom to chceš už vypnout kvůli baterkám a pak se zničehonic rádio rozkecá tak jak bys to právě neočekával... Asi tomu začínám opravdu přicházet na chuť údiv
Jako dnes znovu překvápko, nedalo mi to a vzal jsem to sebou, na kopci zapnul a? a nic, jen na jiným kanále přerušovaně poláci, jinak na 7ch určitě 15 minut ticho, jak jsem se kochal krajinou najednou výzva, 109,5km smajlík přitom žádná očekávání na obou stranách a nejlíp jsem ho bral když jsem dal vysílačku naležato smajlík zlost

No jako beru to ale srovnávat el.mag záření se světlem či zvukem moc nejde, ikdyž je tam také vliv prostředí na šiření vln ale podstatné je jak obojí silnějším materiálem neprojdou a zase tak se moc neodráží údiv
Ale díky za vysvětlení, to mnohé vysvětluje 73. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37793 18.7. ’21 19:15 » DJ Brno : (odpověď na #37792)
Ne Ricci, nedosazuji, protože to za mě spočtou stroje. Letadla a mraky typicky, když potřebuju velmi cíleně. Počítají se antény také velmi přesně, to také není žádné ezo okultikulti s bubínkama a voodo panenkama...

A jistě, spoustu běžných neřešíš, stačí odhad a z historie, kam chodíš asi víš, jak zhruba chodí, že. Že něco běžně nepočítáš protože běžně nepotřebuješ neznamená, že to spočítat nejde a vlnění nejsou žádné nepochopitelné bubínky, tamtamy, okultimsus a ezověda, ale exaktní dobře popsané principy. [REAGOVAT]
 0
#37792 18.7. ’21 17:58 » Ricci Plzeň : (odpověď na #37791)
Takže jestli to dobře chápu: Než začneš vysílat, vypočítáš si rovnici, dosadíš těch 853 možných proměnných a máš 100% výsledek, nic než 59 nebereš. GRATULUJI!

JE to "okultní věda", i když si mnozí myslí že nikoliv, protože jim párkát něco vyšlo. [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37791 18.7. ’21 16:48 » DJ Brno : (odpověď na #37790)
Protože minima maxima? Protože odrazy? Protože interference? ;) Něco, co u světla můžeš pozorovat jednoduše třeba na mýdlové bublině fakt není okultní věda smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37790 18.7. ’21 16:45 » Ricci Plzeň : (odpověď na #37789)
"Samozřejmě má také trochu vliv kde stojíš, může se stát, že o půl metru dál neusylšíš nic a naopak, některé signály mohou takto deset centimetrů bokem kolísat. Někdy tedy stačí posunout ruku, popojít atd. a najednou slyšíš."
Ano, a proto to tedy není okultní věda smích [REAGOVAT] [≡O≡]
 0
#37789 18.7. ’21 15:51 » DJ Brno : (odpověď na #37787)
Boha živého už, žádný tunel. Opět znova - je to na přímou viditelnost! Co tam chceš řešit.

A duchařina ani žádné okultní vědy to nejsou, je to uplně jednoduché vlnění, které známe z života všichni. Stejné vlny jako ty, na které si můžeš sáhnout, které můžeš poslouchat, které můžeš vidět. Pokud jsi měl někdy v ruce brýle nebo dalekohled, hrál na nějaký hudební nástroj a tak podobně, tak podstatné jevy, jak se vlny v prostředí chovají, jak se projevují a šíří znáš a můžeš si i ocela dobře představit. Že vlny nejsou vidět neznamená, že se nechovají opět jako vlny. Jak psal Honza, jednoduchý počet. Nebo dostatek experimentů ;)

Mrkni vlevo v nabídce je výškopis, můžeš sledovat třeba různá místa proti sobě a hrát si, studovat, hledat. Bohužel v tom není vliv odrazů. Ohledně kopce vždy je samo lepší kopec a ideálně otevřený, spíše je teda lepší otevřená krajina jak třeba zalesněná špička, ale záleží co chceš. Ano, na FMce je pitomé, že vítězí nejsilnější signál. Pokud je více srovnatelných signálů, neslyšíš až na výjimky nic. Pokud je některý signál výrazně silnější, přemázne ostatní. To je tak jediné. A ano, potom samozřejmě lehce pod kopcem, který může odstínit určitý směr třeba ke zdroji silného rušení, ale je otevřené do požadovaného směru, můžeš slyšet lépe. Samozřejmě má také trochu vliv kde stojíš, může se stát, že o půl metru dál neusylšíš nic a naopak, některé signály mohou takto deset centimetrů bokem kolísat. Někdy tedy stačí posunout ruku, popojít atd. a najednou slyšíš.

Ano překážky ruší a tím víc, čím blíž jim jsi, ale zase je rozdíl typu ve městě, kde se něco může odrazit i rozumným směrem versus v lese, kde se pravděpodobně spousty odrazů spíše rozbije. Je toho hodně, však není problém, jak píší ostatní - staničku do ruky, nohy na ramena, neboj se a vše si krásně vyzkoušíš na vlastní uši na kopci smích Jo a anténa je reciproční, co chytne i vyzáří. U srovnatelných stanic, což na pmr se dá předpokládat, pokud slyšíš Ty měla by slyšet i protistrana - samozřejmě jediné co to ovlivní je prostředí a rušení u Tebe nebo u protistrany. Základní chyba je, že nevím jak "bylo jasné, že se nedovolám zpět" - musí to fungovat, kdyby ses ozval velmi pravděpodobně bys měl spojení. Jasné nejasné, vždcky zkoušej a vždy se ozvi smích [REAGOVAT] [≡O≡]
 1
#37788 18.7. ’21 13:03 » Expedice Žába : (odpověď na #37778)
Třeba to bylo 40 W z nějaké mobilky na Javorině. To může být slyšet daleko. Ne všichni používáme za každých okolností PMR s půl W. smajlík [REAGOVAT]
 0
#37787 18.7. ’21 11:52 » skřítek Martin :
Je také možný vliv zarušení? to že jsem právě v tom lese někde pod kopcem přesně nalezl tunel tak mne tam neruší jiný slabší signály z okolí a rádio se dá příjmout z jednoho směru daleko čistěji? na druhé straně právě na kopci to může být třeba i horší právě kvůli tomu zarušení z okolí? jen uvažuju trochu logicky že nakonec né vždy otevřená krajina je výhra smajlík [REAGOVAT] [≡O≡]
 0


Za obsah příspěvků nesou zodpovědnost jejich autoři! Pravidla této diskuze najdete zde.

© www.cbpmr.cz • Celkem vzkazů v databázi: 46863